bleu_lagon a posé la question dans Societé et cultureReligions et spiritualité · il y a 7 ans

Les âmes que Jean a vu sous l'autel confirment-elles la croyance en l'immortalité de l'âme ?

Nous trouvons cela en Apocalypse (ou Révélation) 6:9 à 11). Voici ces versets dans la Traduction du Monde Nouveau (vous pourrez ainsi vérifier en même temps que les TdeJ n'ont pas falsifié ces versets) :

" 9 Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves"

Avons-nous affaire ici à des âmes désincarnées, comme celles auxquelles les Grecs païens croyaient ?

Si vous l'interprétez ainsi, vous devez faire table rase de tout ce que la Bible enseigne partout ailleurs sur l'âme : qu'elle désigne un être vivant sur la terre (homme ou animal), ou qu'elle désigne parfois aussi la VIE de ces mêmes êtres ; vous devez écarter tous les versets qui affirment que l'âme meurt, quelque 85 versets en tout ; vous devez aussi ignorer volontairement comment la Bible décrit la mort, comme un état d'inconscience et d'inactivité totale. Alors, et alors seulement vous pouvez voir des âmes immortelles qui parlent en Apocalypse 6. Est-ce cela que vous voulez ? Ou préférez-vous laisser la Bible expliquer elle-même ce passage ?

Nous savons que le livre de l'Apocalypse est rempli de symboles (voir, par exemple, Révélation 9:7-10 ; 12:3). Le passage biblique ci-dessus n'y échappe pas. De fait, comment une âme désincarnée pourrait-elle se revètir d'une " robe blanche " (verset 11) ?

Puisque “ l’âme [ou la VIE] de tout être vivant est dans le sang  ”, ce que l’on voit en réalité au pied de l’autel, c’est le sang des fidèles serviteurs de Jésus qui ont été tués pour avoir rendu témoignage avec hardiesse et zèle. Ce sang crie vengeance. (Lévitique 17:11, Bible des Peuples).

Mais comment leurs âmes, leur sang, peuvent-elles crier vengeance, alors que selon la Bible les morts sont inconscients (Ecclésiaste 9:5) ? Réfléchissons. Le sang du juste Abel ne criait-il pas après que celui-ci eut été assassiné par Caïn ? Dieu dit alors à Caïn : “ Qu’as-tu fait ? Écoute ! Le sang de ton frère crie du sol vers moi. ” (Genèse 4:10, 11 ; Hébreux 12:24). Il ne faut pas entendre par là que le sang d’Abel parlait vraiment, mais plutôt qu’Abel était une victime innocente et que la justice appelait une punition sur son meurtrier. Pareillement, les martyrs chrétiens vus par Jean sont innocents et, en toute justice, ils doivent être vengés (Luc 18:7, 8).

Les longues robes blanches n'ont pas été remises plus tard à des mares de sang s’étendant au pied d’un autel, naturellement ! Les longues robes ont été remises aux personnes dont le sang a été, en quelque sorte, répandu sur l’autel. Ces personnes ont sacrifié leur vie pour le nom de Jésus et sont à présent ressuscitées sous la forme de créatures spirituelles. Comment le savons-nous ? Cela nous est indiqué juste un peu avant, en Apocalypse 3:5 ; 4:4.

Apocalypse 6 ne contredit en rien ce que la Bible dit partout ailleurs sur l'âme et la condition des morts. Toute exégèse qui va à l'encontre de l'enseignement générale de la Bible ne peut qu'être fausse. Voir :

Qu'est-ce que l'âme selon la Bible ?

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ak...

Jésus a passé trois jours en enfer. Pour quoi faire ?

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=As...

Avez-vous une objection à faire concernant ces explications ?

Mise à jour:

@Julien : L'église elle-même reconnaît que l'homme riche et Lazare est une parabole ! Vois ma réponse à cette question :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=201...

Mise à jour 2:

@Ayekoe : En 1Thess. 5:23, le mot " âme " à le sens de " vie ". J'ai indiqué l'utilisation du mot "âme" dans ce sens dans mon commentaire. Cherche bien !

C'est précisément parce qu'il " ne reste plus rien de cette personne " qu'elle va SYMBOLIQUEMENT dans le shéol.

En Marc 3:11, le mot "esprit" désigne un démon, c'est exact. Ce démon obligeait l'homme qu'il possédait à se prosterner devant Jésus. L'action de se prosterner lui est donc attribué. Rien à voir avec une âme qui ne peut boire et manger que durant le temps qu'elle vit. Quand elle meurt, elle se décompose, tombe en poussière et n'est plus. Et rien ne lui survit.

8 réponses

Évaluation
  • il y a 7 ans
    Meilleure réponse

    (C'est ce qui arrive, quand on veut rajouter des éléments à sa réponse et que le site devient indisponible.)

    Ah oui, j'oubliais. Dans une de tes réponses, tu as écris qu'il existerait des : "personnes spirituelles" (style : les esprits sont des personnes) et que les esprits ont des corps. Je tenais juste à te donner la définition de ces mots, selon le dictionnaire de linternaute. Toi qui est TJ, tu devrais les connaître sur le bout des doigts, non ? Tu tiens un blog, et j'ai vu que tu aimais préciser le sens des mots que tu emploies. Pourquoi ne connais-tu donc pas ceux-là ?

    - personne : être humain, individu en général. Synonymes : mortel, particulier, quiconque.

    - corps : partie physique des êtres, organisme, objet matériel, physique.

    Dans ces conditions, comment les esprits peuvent-ils être des personnes ? Tu manges avec eux à midi ? Tu leur parles ? Tu les vois ? Ils habitent en face de chez toi, et font leurs courses à Walmart le vendredi ? Non. Bon alors, en quoi seraient-ils des individus à part entières ? Les esprits étant immatériels, donc impalpables, comment et pourquoi seraient-ils tous dotés de corps physiques ? Je reconnais que tous les êtres humains ont un esprit (mon "vrai moi" est à l'intérieur de moi, c'est mon esprit ; mon corps n'étant qu'une enveloppe interchangeable) En revanche, les esprits n'ont pas tous des corps. Conclusion ? Tu as l'air vraiment embrouillé dans tes explications.

  • Si je comprends bien ta pensée ou celle exprimée par la TdG, c'est selon, tout ceux qui meurent finissent par être anéanti totalement. Il ne reste plus rien d'eux, ni âme, ni corps, ni esprit. Posons donc la condition que ce que tu affirmes est vrai.

    Or, nous lisons dans 1 Samuel 28, que le roi Saül est allé consulter une sorcière, afin d'entrer en contact avec le prophète Samuel. Déjà, un problème majeur se pose : comment Saül peut-il aller consulter une magicienne, lorsqu'il s'avère, selon l'idéologie "biblique" des TdJ, qu'à la mort d'une personne, celle-ci disparaît complètement ? Ne savait-il pas cela ? N'avait-il pas lu ou entendu les commandements de Dieu ? Bon, il se peut qu'il ne connaissait pas cet enseignement. Nous poursuivons alors notre lecture, et nous apprenons par la suite, que la sorcière a réussi à faire monter le prophète Samuel du séjour des morts. En plus de cela, celui-ci, au lieu d'être anéanti comme le voudrait la doctrine TJ, n'a pas perdu ses qualités de prophète et a pu prédire avec exactitude l'avenir de Saül et de son fils : Jonathan. Enfin, nous pouvons attester que la prédiction du prophète s'est belle et bien réalisée : Saül et son fils Jonathan sont morts au combat.

    Comment donc expliquer cette incohérence ? Normalement, si nous nous référons à la Watch Tower, Samuel ne devrait tout simplement plus exister. Par ailleurs, on ne peut pas affirmer que la sorcière d'Endor l'a ressuscité, puisqu'elle n'a pas le pouvoir de donner la vie, lequel appartient exclusivement à Dieu seul. Ainsi, au vu de ces éléments, comment expliques-tu pareille irrégularité ?

    Je parie que tu vas me sortir un truc, du genre : mais c'était pas le prophète Samuel, c'était un démon qui a pris sa place. J'me trompe ?

  • il y a 3 ans

    Toutes ces questions about déjà été traitées,hélas tous les arguments qu'on vous à apporté n'ont suffit à vous ouvrir les yeux sur le sujet. Que reste t-il? Sinon l'accomplissement sur vous de la parabole de lazare et de l'homme riche. Ce n'est qu'étant dans les tourments que le riche à eu les yeux ouverts,et il lui était impossible de venir dire aux vivants que le séjour des morts n'était pas un symbole ou une creativeness mais bien quelques de réel avec des tourments bien réel. Je me demande combien de personnes qui ont cru à votre enseignement et qui ne faisait malheureusement pas parti de vos "144000", sont actuellement dans les tourments et on envi de venir vous dire que vous êtes dans l'erreur! Je sais que tu dira que Jésus ne faisait que plaisanter en donnant cette parabole,que ce n'est pas ce qu'il voulait réellement dire. Il est encore tant pour vous d'ouvrir les yeux!!!

  • Anonyme
    il y a 7 ans

    Je dis que la veangeance est anti pardon, anti amour donc anti christ

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  • Anonyme
    il y a 7 ans

    Tu fait plusieurs graves erreurs.

    Tu assimile le corps à l'âme alors que la Bible les distingue. IThess5:23<que tout votre être,l'esprit,l'âme et le corps...>

    Tu dit que quand l'homme meurt,son esprit retourne à Dieu son corps et son âme se décompose. Pourtant la Bible dit que quand l'homme meurt,son esprit retourne effectivement à Dieu,son corps est mit dans un sépulcre28:60, et son âme va dans le séjour des morts Act2:27 (Exemple de Jésus).

    Et tu dit ensuite que cet homme après avoir avoir perdu corps (âme) et esprit,va symboliquement dans le sheol. Mais tu oubli que selon ton explication,il ne reste plus rien de cette personne,cette personne ne peut donc aller nul part puisqu'elle n'existe plus.

    Tu oubli que la Bible à plus reprise appelle des hommes,fait de chair, "esprit". Pourquoi? Parce que Dieu ne regarde pas à la chair mais l'aspect spirituel de l'homme.

    Mc3:11<les esprits impurs,quand il voyaient se prosternaient devant lui..>. Il s'agissait ici d'un homme qui était habité d'un mauvais esprit,un esprit ne se prosterne pas! Pourquoi alors t'étonne tu de ce que Dieu dise qu'une âme mange ou boit.

    Il est vrai que le sang parle,mais n'essaie pas de corriger Dieu. Apo6 n'a pas dit que ces le sang qui criait mais bien des âmes! Moi je préfère le prendre tel que c'est écrit.

  • il y a 7 ans

    bonjour

    http://www.youtube.com/watch?v=SyRkHWxeQrQ

    Youtube thumbnail

    &feature=related

    Bise

  • Résus
    Lv 7
    il y a 7 ans

    Bonjour, se fonder sur l' Ecclésiaste pour parler de ce qui arrive dans le séjour des morts n' est pas très sage parce que ce livre parle avant tout de ce qui se passe sous le soleil, d' un point de vue humain et visible. Par contre, jésus a bien décrit ce qui se passe dans le séjour des morts en Luc 16 qui n' est pas une parabole car une parabole utilise des éléments de la vie de tous les jours pour illustrer des vérités spirituelles.

    De plus, les âmes sous l' autel peuvent très bien avoir un corps intermédiaire.

    Et il est étrange que Dieu parle à son tour à ces âmes et leur donne des instructions même si il est vrai qu' on lit plusieurs fois que le sang parle.

    Et il y a aussi ce verset qui distingue l' âme du corps, l' immatériel du matériel, donc: 1Thessaloniciens 5:23

    Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ ![...]

  • il y a 7 ans

    boire au point d'avoir des hallucinations !

    quelle honte !

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