Anonyme
Anonyme a posé la question dans Societé et cultureReligions et spiritualité · il y a 1 décennie

Comme les musulmans sont tous d'accord pour interdire la construction d'églises à la Mecque...?

... doit-on interdire la construction de mosquée dans les pays civilisés ?

En France ?

Par exemple, ici ?

http://grouik-grouix.blogspot.com/2007/09/mosque-d...

Mise à jour:

On dirait bien qu'effectivement, les musulmans tous d'accord...

La Mecque est une ville. Rome est une ville. Le Vatican est un bâtiment religieux avec cour et jardins DANS Rome.

(On ne parle pas de construire une église dans la Mosquée de La Mecque attention ! Pas confondre !)

Mais de toute façon, comme le note un intervenant, il n'y a aucune église en Arabie Saoudite. Notez que la chose est étonnant pour un pays qui comptait beaucoup de juifs et de chrétiens il y a encore quelques siècles. Mais où sont-ils passés ?

A une autre personne qui trouvait "fasciste" de nous qualifier de civilisé, est-ce que cette personne trouve que la lapidation est civilisée ? Est-ce que cette personne considère qu'un pays qui exécute PROPORTIONNELLEMENT 4 fois plus de personnes que la Chine est civilisée ? Est-ce qu'un pays où la femme n'a même pas le droit de conduire est civilisée ? (etc etc)

Mise à jour 2:

@ Sahra

Merci pour cette réponse intéressante mais... Juste un exemple.

Vous écrivez : "D'ailleurs dans toute l'histoire de l'Empire musulman jusqu'au 19ème siècle, lors des événements difficiles vécus par les communautés juives seuls les pays ou villes ou citoyens Arabes ou Musulmans leur ont été amicaux (...)" Et le reste du temps ? Jolie takkya !

Je prends un événement par siècle.

1ère partie

627 massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens (al Tabari)

717 ordre du calife Omar II concernant l'apparance des juifs et des chrétiens: ils doivent porter des vêtements distinctifs et humiliants; les juifs doivent mettre des chaussures pourvues de clochettes.

819 destruction des églises et des

synagogues nouvelles du Harran

940 décapitation de l'exilarque juif de Bagdad pour avoir souillé le nom de Mahomet

1000 augmentation des taxes envers les juifs de Bagdad qui aboutit à des expropriations massives

Mise à jour 3:

Deuxième partie

1100c

le juriste Ibn Abdun écrit sur les juifs et les chrétiens à Séville: “Aucun juif ou chrétien ne sera autorisé à porter l'habit d'un noble ou d'un juriste ou d'une personne d'importance; au contraire, ils seront détestés et évités. Il est interdit de l'adresser à eux avec la formule que la paix soit sur toi”... un signe distinctif sera imposé sur eux de façon à ce qu'ils soient reconnus et que ce soit pour eux une forme de disgrâce.”

1218 le sultan fait fermer la synagogue du “Vieux Caire”

1300c à l'avènement du Mongol musulman Uljaytu, vague des destruction de synagogues et d'églises à travers l'Iran

1438 création de ghettos pour les juifs dans les villes du Maroc, sous le nom de “mellah”

Mise à jour 4:

3ème partie

1516 les juifs algériens reçoivent le statut officiel de dhimmi de la part des Ottomans; certains couleurs leur sont interdites (rouge et vert); ils n'ont pas le droit de monter à cheval ou de porter des armes; ils doivent payer la taxe discriminatoire; leur représentant est rituellement giflé au moment de la remise du

tribut aux autorités.

1604 début d'une période de famine, violence et conversions forcées de la population juive de Fès: 2000 conversions en 2 ans

1700 massacre général des juifs dans le nord du Yémen

1800c massacre des juifs du Maroc par Mulay al Yazid

1904 massacre de juifs au Yémen

1905 progroms antijuifs au Maroc

1941 le grand mufti de Jérusalem s'exprime à la radio allemande: “Les Arabes se lèveront comme un seul homme et massacreront les juifs partout où nous les trouveront. Cela plaira à Allah.”

Mise à jour 5:

4ème partie (poursuivons sur ces années 40)

1943? extrait des Mémoires du mufti al Husseini, sur ses entretiens avec Hitler: “la condition fondamentale que nous avions

posée aux Allemands pour notre coopération était d'avoir les mains libres dans l'éradication de tous les Juifs, jusqu'au dernier, dans la Palestine et le Monde Arabe. J'ai demandé à

Hitler (allusion à la rencontre du 28 novembre 1941) qu'il me donne son engagement explicite pour nous permettre de résoudre

le problème juif d'une façon conforme à nos aspirations nationales et raciales et correspondant aux méthodes scientifiques inventées par l'Allemagne dans son traitement des juifs. J'eus la réponse suivante : "les Juifs sont à vous""

1942 le mufti al Husseini fait annuler un échange de 10 000 enfants juifs contre les civils allemands, organisé par la Croix Rouge

Le Mufti est le grand-oncle d'Arafat et le grand-père de Leïla Chahid

Mise à jour 6:

Extrait TRES SUCCINCT de la Chonologie Hallal

http://islamstory.blogspot.com/

Alors Sahra ? C'est fini de raconter des bêtises ? ;-)

30 réponses

Évaluation
  • il y a 1 décennie
    Meilleure réponse

    Je suis contre la construction de mosquées en France. Absolument contre ! Surtout si c'est l'état Français qui paye pour ça! Certaines de nos églises ont besoin de travaux ...et rien n'est fait par manque d'argent ...et on devrait payer pour construire des mosquées ? de qui se moque t-on ????

    @Bruno L : ben voyons...les Américains ont assassiné Hitler !

    Hier j'ai lu dans une réponse d'un Musulman que Oussama est un agent de la CIA et que Bush est responsable de la destruction des tours de New York ! Qu'est ce qu'on peut lire comme conneries !

    Je vois que le lavage de cerveau fonctionne a 100 % sur les esprits faibles et conditionnés !

    @ Heimdal : toujours aussi pertinent dans tes réponses ! continue, ne te laisses pas démonter par des remarques qui viennent de personnes conditionnées par une religion intolérante !

    @ Lycan gris : ça changerait quoi ??...de qui te moques-tu ?Il faut mettre les choses à leur place ! comment réagirais-tu si je t'accusais d'avoir posé une bombe dans une gare sachant pertinemment que c'est qq'un d'autre qui l'a fait ???...

    Demande l'avis aux familles des victimes du 11 septembre si ça change qq chose que ce soit Ben Laden ou Bush !

    @ sohrawardî : quelques citations sur les hommes. Médite !!!

    " Il n'y a guère d'homme assez habile pour connaître tout le mal qu'il fait.

    L'homme ne peut aboutir qu'à des à peu près

    L'homme absurde est celui qui ne change jamais ( tiens ça doit être un Musulman !! )

    Tout homme est sensible quand il est spectateur. Tout homme est insensible quand il agit.

    Que sert à l'homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme ?

  • il y a 1 décennie

    @ Juste pour remettre les lieux saints au milieu du village :

    LE VATICAN est l'état du souverain Pontife de l'église catholique romain; Il n'est pas plus grand que le site de la Kaaba à la Mecque; (l'état à une surface de 440Ha) Ses seuls habitants sont des ecclésiastiques

    @ Bruno L : L'empire anglo-hollandais qui domine l'europe, et Hitler à la solde des américains?? là tu me déçois profondément.. dans le genre propagande de bas-étage, il est difficile de faire mieux. Les données historiques de l'europe sont vérifiables elles. Il n'y a rien excepté ta conviction qui jsutifie de quelle que manière que ce soit que le Coran EST la vérité. Il est tres facile de faire passer pour vérité une invention de l'esprit.;il suffit de pratiquer la démagogie à haut niveau.. C'est ce que le prophète a fait en partie.

    @ Wazo : c'est partout dans le monde musulman que des eglises sont profanées et brûlées à l'heure actuelle, sauf je crois en afriqiue du nord...

    @ c'est la démocratie que tu fustiges qui a permis à des musulmans turdcs et maghrebins d'être élus en belgique je te signale.. Des systèmes "démocrates sont implantés aussi dans les pays musulmans pour rappel, mais sont plutôt rares, pourquoi?

    @ Zambizi.: un blog, même islamophobe recèle qduand même pas mal de vérités qui dérangent.. J'accorde que le nom est assez mal choisi.. mais son contenu m'a étonné à plus d'un titre et même un musulman devrait le pârcourir .. Ca lui permettrait de voir ce que ses propres "frères" lui cachent ou font sous le couvert de la volonté de certains imams qui se retranchent derrière Allah pour justifier leur violence et leur soif de pouvoir!

    @ Sahra.. j'ai eu l'occasion de voir ce qui se passait dans les medias des pays arabes !! en europe, contrairement à ce que vous croyez , les medias édulcorent un maximum les infos....

    Les chainess arabes, iraiennes iraquienens etc transmises par satellites transmettent sans cesse des appels à la haine, au génocide et au meurtre chaque jour de par le monde !! CHAQUE JOUR!!

    @Mohammed E : on a tellement bien fait ca qu'un certain Amin al Husseini (grand Mufti de jerusalem) est venu prendre des leçons aupres du sieur Hitler, non seulement sur la façon de mettre à éxécution la "solution finale" mais pour donner aussi un petit coup de main (en fondant trois divisions SS musulmanes) et en prime reprendre certains principes et modèles du National-socialisme pour les appliquer dans le monde arabe afin (entre autre ) de perpétuer le génocide des juifs entamé par Hitler.

    http://photospalestine.free.fr/

    et tu amalgame en plus!! 30.000.000 d'européens sont morts dans la guerre pour éradiquer le national-socialisme.

    On a fait le ménage chez nous... fais en autant par chez vous!

  • il y a 1 décennie

    Visiblement vous confondez les concepts de "lieux saints" et de" pays sous influence religieuse".

    La Mecque n'est pas un pays, c'est un lieu saint, qui correspond au Vatican.

    Vous en avez vu beaucoup de mosquées, de synagogues ou de temples divers non chrétiens au Vatican ?

    Quand à la question de savoir s'il faut autoriser la construction de mosquées en France : au nom de quoi voudriez-vous l'interdire ? Au nom de la laïcité ? Alors dans ce cas là il faudrait aussi dégager toutes les églises, toutes les synagogues, tous les temples protestants, tous les temples bouddhistes............ ça ne vous gène pas cette profusion de lieux de cultes (autres que musulmans) ? Moi si. Parce que je suis athée et que ça m'énerve de voir des signes religieux partout... Mais comme je suis civilisée, je reconnais aux autres le droit de vivre libre, comme eux me reconnaissent une certaine liberté.

  • il y a 1 décennie

    je ne crois pas que ce soit faire la preuve que nous sommes et democratiques et civilises pour reprendre votre expression ... par contre je crois fermement que nous devrions a l'echelle de l'europe surveiller activement tous les mouvements recruteurs, controler l'origine des imams, renvoyer systematiquement ceux qui sont douteux et systematiquement aussi exiger qu'ils parlent tous francais et que leurs preches soient faits en francais exclusivement avec donc controle possible en simultane ... car nous savons tous que certains sont comme nombre de ceux installes en angleterre des terroristes caches pronant la violence collective a l'egard de la societe et la violence individuelle vis a vis des femmes par exemple

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  • il y a 1 décennie

    Je ne vais pas m'amuser à te répondre, mais je voudrais faire juste une petite remarque : le fait que l'Arabie Saoudite interdise aux femmes de conduire montre bien, au contraire, que c'est un pays civilisé.

    Tu connais le proverbe : "Femme au volant..."

    Source(s) : Et puis arrête de citer toujours le même site. Si tu veux critiquer l'Islam, fais au moins preuve d'imagination, juste histoire de ne pas passer pour un demeuré.
  • il y a 1 décennie

    Il faut construire des lieux de culte là où il y a des personnes de cette religion. S'il y a des chrétiens dans la ville de La Mecque, ou aux alentours, ils devraient avoir une église ou un temple dans le coin, cela me paraît la plus élementaire des règles de tolérance.

    S'il y avait (je dis bien avait) des musulmans au Vatican, ils devraient avoir une mosquée, mais comme il n'y a guère que de catholiques... voilà tout.

  • il y a 1 décennie

    Je suis musulmane et je te dit que t'as partiellement raison : mais il faut revenir à des faits historiques très liés aux anglais pour expliquer tout ça :

    D'abord, depuis l'ère de Omar Ibn Al Khatab (2ème khalif après le prophète Mohamed -saws-), l'interdiction que des non musulmans puissent vivre à la mecque (la ville) existait. Les non musulmans sont considérés comme impurs et la ville sainte doit rester pure. Mais dans tout l'empire musulman, et dans toute son histoire de 1500 ans, Juifs cotoyaient Chrétiens & Musulmans... en toute sérénité. Le Prophète lui-même visitait des Juifs malades pour combler le "droit du voisinage", leurs maisons cotoyaient sa demeure à la Médine... Il y a dans l'histoire musulmane d'honorables récits sur cette cohabitation sereine et fructueuse même. et ça a duré jusqu'à un siècle auparavant ! ! ! Ce n'est que lorsque le prétendu Etat Sioniste s'est proclamé propriétaire des terres de Palestine que ce débat a démarré sur la cohabitation musulmans-Juifs-Chrétiens. Dans toute ville musulmane existaient des églises et des synagoges et ces gens effectuaient leurs rites en vue et su des musulmans et tout le monde se respectait...

    Dans cette même période ou un tout petit peu avant, les anglais étaient maîtres de la région (Moyen-Orient) et à part leur bétise commise en Palestine, ils avaient proclamé la famille Saoud comme souveraine sur la péninsule. Presque tous les Arabes étaient contre, sans pouvoir rien faire, car les familles nobles en cette période ont été écartées du pouvoir par les anglais, car elles avaient le savoir religieux et scientifique ainsi que la sagesse des comportements diplômatiques, et donc restaient imprévisibles pour les anglais.

    La famille Saoud par contre était une famille d'ignards, marchant pieds nus et qui avait pris ce fait comme une bénédicition et n'a jamais cédé le pouvoir à quiconque par la suite, alors qu'en Islam même le pouvoir ne s'obtient que par vote et "choura". (les photos montrant cette famille un peu avant et au moment de l'ascension au pouvoir, sont interdites en Arabies saoudites, car elles montrent le bas niveau de cette famille en ces moments, ces photos sont retrouvées à Damas, Aman... mais pas en Arabie Saoudite ! ! ! )

    Face à tous ces faits, cette famille s'est entourée de précautions pour ne jamais perdre le pouvoir, et c'est la même chose que vivent les pays arabes de nos jours avec le concept de "république avec présidents à vie".

    Cette famille a changé pas mal de recommandations islamiques de façon à ce que le peuple ne puisse s'intéresser qu'à tout ce qui ne touche pas aux pouvoirs politique de cette famille. Ce pouvoir politique s'est étendu petit à petit (grâce à la peur des habitants de ce pays) au pouvoir religieux, au pouvoir éducationnel..., l'éducation en école et en université n'a démarré que tardivement et le système éducatif ne pousse à aucun effort d'apprentissage de la part des élèves & étudiants (la réussite est automatique ! ! ! ). La femme a été éloignée de tout, elle n'a le droit en rien, et ils ont eu le culot de prétendre que les "lois" saoudiennes touchant à la femme proviennent de l'Islam. Les femmes n'ont pas le droit de conduire des voitures, par "peur d'exciter l'homme" (al fitna) ! ! ! et ils savent très bien que les femmes au temps du Prophète Mohamed -saws- montaient les chevaux (Notre Mère Aïcha faisait même des courses à cheval avec le Prophète pour s'amuser au vu et su des hommes et femmes musulmanes) elles combataient à cheval, elles faisaient le commerce.... L'Islam a été la 1ère religion à donner à la femme le droit politique de voter : le Prophète Mohamed -saws- avait instauré ce droit et l'avait appliqué, les Khalifs aussi après lui, En Arabie Saoudite, la femme n'a pas le droit de voter et c'est les USA qui viennent officiellement les pousser à améliorer la situation politique de la femme. L'Islam a été la 1ère religion à instaurer le droit de la femme à demander le divorce lorsqu'elle ne supporte plus son mari, ce droit est anéanti en Arabie Saoudite... Un frère, parce que homme, peut actuellement en Arabie Saoudite demander le divorce à la place de sa soeur, s'il voit une quelconque non-harmonie dans son couple à elle ! ! !

    C'est un cumul historique qui doit être su pour en discuter. Les hommes et femmes Arabes sont absolument contre ces "lois saoudiennes" les habitants de la péninsule saoudienne eux-mêmes sont contre, mais que faire ? Les droits les plus minimes sont bafoués dans chacun des pays Arabes, comment y faire face ? le désespoir est de mise et c'est pour cela que les faibles d'esprit se transforment en kamikaz pour avoir une cause à leur vie...

    Ne répétez pas svp, sans préalable connaissance, ce que disent vos médias pour raviver le gouffre entre nous tous.

    En France des Mosquées existent, à Tunis aussi, les voisins de mes parents sont Juifs et ma mère est encore amie avec ses voisines. Elle échange visites, mets, ... Mais le fait que les églises et les synagoges deviennent désertes en pays Arabes ne revient pas au fait que ça soit interdit par ces pays Arabes, c'est pas peur des Juifs et Chrétiens, ils ont désértés d'eux-mêmes ces lieux. Ces bâtiments continuent à exister et ils sont même bien gardés. Je pourrais prochainement vous photographier la synagoge de ma ville (Centre-Tunisie) et l'église aussi, si vous le voulez.

    Cessez de répéter bêtement et de répandre bêtement les idées recherchées par vos médias. SVP. (Je m'excuse pour la longueur de ma réponse, mais j'espère qu'elle touchera le plus de Chrétiens et de Juifs possible, D'ailleurs dans toute l'histoire de l'Empire musulman jusqu'au 19ème sciècle, lors des événements difficiles vécus par les communautés juives seuls les pays ou villes ou citoyens Arabes ou Musulmans leur ont été amicaux et leur garantissaient réfuge et prospérité, ça a changé irréversiblement depuis les années 60 et c'est bien dommage)

  • il y a 1 décennie

    Mais si une église reste un lieu de culte, une mosquée est également une ambassade, une mairie ...

  • -O-
    Lv 7
    il y a 1 décennie

    Tu irais planter une mosquée en plein milieu de la place St Pierre, toi? ^^

    Et qu'appelle-tu les "pays civilisés"

    En tous cas si d'après ta définition, la France en fait partie, je te rappelle que d'une part c'est un pays laïc (ce qui implique entre autres qu'il n'y ait pas de religion, que ce soit chrétienne, musulmane ou autres qui soit abaissée ou élevée à un niveau inférieur ou supérieur), et que d'autre part la liberté de culte est inscrite dans les fondements de notre République depuis la Révolution...

    Et troisième chose, persécuter de façon abusive les membres d'une religion a toujours abouti à une flambée du fanatisme et des haines, quelque soit la religion concernée... Alors il est inutile d'avoir le comportement que tu reproches aux autres.

    Juste un petit rajout: je te précise quand même puisque tu as l'air de l'ignorer "Le Vatican est un bâtiment religieux avec cour et jardins DANS Rome. ",que cette phrase est effroyablement fausse d'un point de vue religieux, mais aussi et surtout historique. Le Vatican est un état indépendant, dont le chef de l'Etat est le Pape. Tape "Accords du Latran" sur Google, tu devrais apprendre pas mal de choses pour ta culture générale.

  • Anonyme
    il y a 1 décennie

    surtout pas , mais par contre il faut les bâtir en voisinage du parti politique qui milite pour cette cause

  • Warrl
    Lv 5
    il y a 1 décennie

    Il nous faut nous montrer plus tolérant comme le dit nout....mais tolérant n'est point laxiste

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